雷科巴：足坛很难再出现第二个梅西 亚马尔是当下最特别的球员

比赛介绍

• 

  直播吧10月15日讯 近日，前国米球星、现塔奇拉主帅雷科巴接受了tribuna的采访，他谈到了在委内瑞拉的执教日常、足球理念、点评现代足球以及回忆国米岁月等话题。

  先聊聊你当下的生活，大家能在网上看到塔奇拉的比赛战绩，但想听听你在委内瑞拉足坛的真实感受。当初接到邀约时，你有没有犹豫，想过拒绝吗

  球员时代的履历，在拿起教鞭之后就翻篇了。哪怕你曾经是知名球员，教练是完全另一份工作。我之前尝试过球探、球员交易工作，也曾回到民族队担任行政助理，但这类岗位没有决策权，并不是我想要的。所以我决定走上教练这条路。

  我先从乌拉圭第三级别联赛起步，之后带民族队预备队两年，短暂执教民族一线队。足球的本质永远是11对11，一块长方形场地。当年我代表民族对阵塔奇拉，在圣克里斯托瓦尔交手，现场足球氛围非常棒。所以当塔奇拉找上门时，我没有丝毫迟疑。

  他们专程从乌拉圭联系我：先是体育总监，次日总经理，第三天俱乐部主席、老板都打来电话。四天后，体育总监直接来到乌拉圭敲定合同。外界新闻总把委内瑞拉描绘得很糟糕，但我来到圣克里斯托瓦尔之后，发现这座城市很美，当地人友善热情。这里曾经经历停电、物资短缺的艰难岁月，但我们团队安顿得很好。不久前当地发生地震，距离我们驻地很远，没有影响。

  我已经一年半没有带队执教，俱乐部主动来找到我，我心怀感激。球员生涯已经结束，执教就是我延续热爱足球唯一的方式。我不会去畅想未来去哪执教，只专注当下。目前球队状态不错，上半程联赛差一点闯入决赛，最终因客场进球遗憾出局；现在闭幕赛还剩两轮，我们已经晋级季后赛，积分榜年度排名第二，距离榜首6分。

  队内大量启用年轻球员，不少人入选各级国家队。我清楚我们必须拿成绩，现在依然有机会冲击目标。我们的阵容硬实力不如不少对手，但依旧能与之抗衡。我的教练组配合默契，和俱乐部管理层沟通顺畅。老板豪尔赫・席尔瓦常驻加拉加斯，体育总监与总经理全程和我们在一起，整体进展顺利。

  这个国家历经磨难，但民众始终心怀希望。当地人十分热情，敞开大门接纳我们。工作需要稳定环境，但足球最终还是要靠赢球说话。未来几个月我们会看到结果，我希望能继续留在塔奇拉。

  很多教练嘴上说重用年轻人，实际很难落实。你的足球哲学是什么？你希望你的球队怎么踢球

  我崇尚攻势足球，但我并不鲁莽。比赛我永远主动出击，喜欢简洁直接的打法。后卫需要持球出球，既能发起进攻，也要消耗对手，限制对方反击。丢球后全队立刻就地反抢，第一选择永远向前推进。球员必须理解并适应这套思路。

  我希望球队快速推进到对方禁区。我们既能连续传递30脚完成破门，我同样很享受这种踢法。我经常和中场球员沟通，要求第一传优先向前。我一直很欣赏瓜迪奥拉那支巴萨，全员流畅运转，很难界定谁专职防守。

  我现在50岁，训练时还会和后卫传球、参与对抗。我们重点改造混合型中场，打磨向前出球意识。现代足球情报高度发达，对手的战术、逼抢方式我们全都能提前研究。作为教练，我崇尚勇敢进攻。如果一场比赛球队只创造2-3次得分机会，我会很失望，说明球员没有执行我们的战术。

  我们确实丢球不少，但进球永远多于失球。我们还在打磨防守体系。年轻球员可塑性很强，30岁以上球员很难改变习惯。委内瑞拉足球想要培养能登陆欧洲顶级联赛的球员，就要在18-20岁阶段打好基础，这正是我们正在努力的方向。

  联赛14支队伍，赛季之初所有人目标都是夺冠，但冠军只有一个。我们目前工作推进顺利，其他球队同样做得很好，年末我们再看能不能拿下冠军。

  你职业生涯师从很多欧洲名帅，谁对你启发最大

  比起纯战术，我更看重待人处事。我欣赏敢于直言、愿意讲真话的教练，比如里皮、加尔加诺，还有库珀。加尔加诺在民族时曾对我说：“我知道你想踢满90分钟，但你35岁了，只要20至30分钟内打出我想要的东西就足够。”

  我们最后夺冠，我替补登场，决赛完成进球。在国米，里皮、库珀也是如此。他们要求严苛，但永远坦诚沟通。马蒂亚斯・阿尔梅达也是我非常敬重的朋友，我很认同他看待足球、帮助球员的理念。

  现在足坛大家越来越看重更衣室管理，甚至超过战术布置，你怎么看待

  没错，但好感不等于场上表现。如果没有技战术训练、没有清晰比赛方案，单凭善待球员，球队也踢不好。当教练公正、敢于直面问题，球员会愿意为他拼尽全力。在此基础上再打磨战术、修正短板，才能有加成。不是所有教练都关心球员日常状态，我属于愿意和球员亲近的类型。休息时，我更像一名球员。我不会在场边大喊大叫。教练依靠球员，球员才是决定比赛的人。危急时刻，球员会记得教练的支持，这份精神加成虽然不能保证胜利，但非常重要。

  我不会刻意说场面话，球队惨败，我不会找借口。当然随着阅历增长，现在发言会更加理性，不再完全被情绪主导。当初塔奇拉招募我时我就明确说：如果你们想要保守蹲坑、等待反击的教练，不要选我。我不喜欢消耗时间，永远盯着对方球门。足球本该如此。

  我想起当年南美解放者杯，民族对阵伊基克体育，客场0-2落败，回到主场我们3-0领先，终场前我们获得中圈附近任意球，常规选择是消耗时间。但我直接让球传给马蒂・贝西诺，他单刀破门锁定4-0。这就是我的足球理念。当然，勇敢不等于鲁莽，有些比赛1-0失利，也是可以接受的结果。

  2020年你曾说现代足球质量下滑，现在你依旧这么认为吗

  是的，现在很少球员能连续触球、连续三脚控球。姆巴佩很强，但大多是1-2次触球之后冲刺空间，他是当今最顶尖球员之一。

  像梅西、小罗、卡卡那种盘带、护球的球员越来越稀缺。球员的身体模型已经改变，足球打法彻底不同。盘带、一对一过人正在消失。一些简单的扣球、变向，在当年是基本功，现在反而会让人惊叹。坦白讲，现在我很难完整看完90分钟比赛。

  少数强强对决依旧精彩，但球员类型和当年完全不一样。梅西独一无二，过去时代有多名风格接近的天才，只是水准略低。大罗当年可以连续过掉三四名后卫，这种画面越来越少见。

  现在哪一支球队，会让你愿意花钱买票去现场观看

  我看完整比赛不多，大多只看集锦。巴萨有亚马尔这批年轻人，移动丰富、大量斜线穿插，战术体系完整。虽然还不算顶级豪门，但教练打造得很棒，这支队伍吸引我。

  闲暇时我会关注迈阿密国际（苏亚雷斯）、国米、乌拉圭民族。我们都向往瓜迪奥拉巴萨的踢法，但要结合手里的球员和现实条件。很多时候会感到无力，因为资源差距客观存在。意大利足球丢失了传统硬朗防守，一味学习传控，丢掉了自身特点。巴西国家队同样如此，越来越机械化。

  你觉得机械化的打法伤害巴西足球吗

  完全是，回看罗比尼奥、卡卡、小罗、大罗、阿德里亚诺那一代巴西群星，当年队内四五个球员可以凭个人能力改写比赛，现在很难找到，内马尔是那个时代最后的异类。

  如今信息爆炸，人人看集锦，所有人都觉得自己懂球。YouTube上到处都是教学视频，仿佛随便就能复刻C罗射门，但看视频不等于掌握技术。现在每个人都自认为是足球教练、赛车专家。

  当今足坛哪位球员最让你惊艳

  亚马尔，他与众不同，是当下最特别的球员。

  亚马尔入围金球候选，你觉得他配得上获奖吗

  金球评选标准我并不完全清楚，很难下定论。哈兰德、姆巴佩、亚马尔风格各不相同，奖项取决于投票结果，他有机会竞争。

  本届世界杯哪支球队最打动你

  西班牙队，墨西哥开局表现亮眼，我原本预测他们打进四强，击败英格兰。英格兰实力不错，但整届赛事我最欣赏西班牙。他们经常连续传递三四十次推进到禁区。我很希望他们用连续50脚传递拿下世界杯冠军。

  阿根廷打进决赛，但决赛本身不算精彩。西班牙既能控球，又全员高位逼抢，做到全攻全守，是那届赛事最强球队。只是决赛没能提前终结比赛，一直苦战到最后。如果不是乌拉圭夺冠，我更希望南美球队捧杯，阿根廷、巴西、哥伦比亚、巴拉圭都可以。但决赛里，没有球队能够抵挡西班牙。

  聊聊梅西，你和苏亚雷斯私交很好，应该听过不少梅西的故事，你怎么评价他

  我见过梅西，他早已超越足球本身。20、21岁他就稳居世界前二，连续20年维持顶尖水准，太不可思议。很多球星巅峰短暂，而他常年作为核心。阿根廷能打进世界杯决赛，梅西居功至伟，如果拿下决赛，金球毫无疑问还是他。

  我没看过贝利踢球，但86年马拉多纳的世界杯我印象深刻。梅西常年承受巨大压力，却始终尊重所有人，这就是他成为历史最佳的原因。等退役多年之后，大家回看他的进球与助攻集锦，才会真正怀念，足坛很难再出现第二个梅西。

  聊聊乌拉圭主帅贝尔萨，外界认为他留下宝贵足球遗产，但始终难以让乌拉圭球员完全信服，你怎么看

  美洲杯乌拉圭小组赛发挥出色，曾经击败阿根廷、巴西。贝尔萨曾坦言自己和球员不是朋友。他习惯在场上用战术和表现说话，不喜欢在场外辩解。乌拉圭世界杯战绩不理想，媒体追求话题，放大矛盾，最后局面难以修复。

  乌拉圭世界杯虽然出局，但进攻积极，多次创造机会，只是没能把握住。对阵西班牙时实力差距明显，球队同时背负巨大舆论带来的心理消耗。单论场上表现，我认可乌拉圭的发挥，但小组出线形势非常艰难，第二名就要遭遇阿根廷。

  还记得你国米首秀吗？那场比赛你一战成名

  当时我年纪很小，在乌拉圭打出一个精彩半赛季，得到加盟国米机会。在乌拉圭我算是明星，但来到这里，身边有罗纳尔多、萨莫拉诺、德约卡夫，队内竞争极其残酷，球场坐满8万人。

  那场比赛罗纳尔多无法破门，对手先取得进球。我替补登场，禁区外一脚抽射打入远角。几分钟之后我们获得左侧任意球，场上站着罗纳尔多、德约卡夫。我意大利语很差，情绪激动。

  20岁的我，打进两球之后只顾着开心，冲向萨内蒂。刚到意大利时，我和妻子住在萨内蒂家中。赛后回家，我们吃披萨，我还在家玩游戏机。现在回想，我本该设计更特别的庆祝动作。

  谁对你职业生涯影响最大

  岳父在青年队带过我，父亲在我五岁就带我踢皮质足球，帕科・卡萨尔是最重要的人。17岁完成国家队首秀，和弗朗西斯科利这些偶像并肩。后来我一度落选U23国家队，甚至想退役。

  当时效力达努比奥，帕科买下俱乐部，19岁的我得到机会加盟民族，一年之后登陆国米。他赌上一切签下我，他也是我长期的经纪人。妻子陪伴我将近三十年，他们共同造就了今天的我，我满怀感激。

  很多球员提起莫拉蒂评价一般，但你一直高度称赞他，讲讲你们的故事

  很多人会觉得我傻，但莫拉蒂对球员真的很好。当年我合同到期续约，他问我这份薪水是否满意，我直接答应。我相信如果我开口，他愿意给我更高待遇，但我觉得不该贪心。

  之后欧冠半决赛对阵米兰，球队大面积伤病，库珀找到我，我带伤出战，最终球队出局。赛后我直接找到莫拉蒂，把合同交还给他，告诉他可以终止合同，我觉得薪水太高。我们的情谊就此建立，两家私交深厚。

  每次我到意大利，他都会联系我见面。去年我们老队友一起，惊喜到场庆祝他80岁生日，我的球衣一直挂在他办公室。我始终待人尊重，不骄不躁。很多昔日队友至今还和我保持联系，不仅仅因为球技，更是因为相处的情谊。

  国米生涯有很多豪门邀约，你为什么没有离开

  确实收到过报价，但国米的转会定价太高，无法完成交易。曾经和国米商议交换巴萨球员，莫拉蒂明确说：谁都可以走，唯独雷科巴不行。

  我的职业生涯大部分时光留在国米，短暂租借威尼斯，最后一年去都灵是我的失误，当时主帅是威尼斯的教练，但他上任三场就下课，那个赛季并不顺利。其实没人赶我走，我本可以留在国米。曼奇尼很欣赏我，但我们经常争执。

  有一段轶事，在皮内蒂纳封闭训练，你的朋友找到曼奇尼，曼奇尼让他转告你多跑动，这件事是真的吗

  属实，我和曼奇尼甚至差点动手。他总说我跑动不足、训练不够投入。我很敬重曼奇尼，他球商极高。我们经常争吵，有一次训练他把我罚下场，我放话场外等他，之后直接回家，没想到下一场比赛我依旧进入大名单，坐在替补席。里皮、加尔加诺也是这种直接沟通的教练。

  现在作为教练回看，他的想法有道理。大家断章取义，觉得我不爱跑动。我不是不跑，只是更喜欢狭小空间里处理球，而不是长途折返。足球是踢球，不是单纯奔跑。我不是逃避训练，否则根本无法立足。现代足球对体能要求极高，如果放到现在，我肯定会主动适应。37岁的我，训练跑动强度甚至高于20岁。

  当年在乌拉圭国内，佩纳罗尔和民族都想签下你，你最后怎么选择了民族

  我从欧洲归来，家人在乌拉圭，孩子当年只会说意大利语。达努比奥是我的母队，民族队也抛出橄榄枝。当时有传闻佩纳罗尔签下我，还有媒体放出我身穿佩纳罗尔球衣的照片，其实完全是假新闻。

  我先加盟达努比奥，初期成绩尚可，后续球场条件不佳，一度打算退役，但我感觉自己还能踢。民族因为我选择达努比奥心存芥蒂。我在迈阿密联系律师，下定决心，要么加盟民族，就此结束球员生涯。

  加尔加诺当时刚退役，担任民族主帅。我找到民族主席，向加尔加诺表态，愿意免费为球队效力。他当即同意。很多俱乐部内部人员反对我回归，但我抓住机会，在开幕赛决赛打入制胜进球，帮助球队1-0夺冠。当时我35岁，一直踢到39岁，之后留在民族担任教练。